Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru Все автомобили в каталоге www.autocatalogue.ru Легковые автомобили в каталоге www.autocatalogue.ru Грузовые автомобили в каталоге www.autocatalogue.ru Автобусы в каталоге www.autocatalogue.ru Специальные автомобили в каталоге www.autocatalogue.ru Спортивные автомобили в каталоге www.autocatalogue.ru Концепты и прототипы в автокаталоге www.autocatalogue.ru
Автомобильный каталог www.autocatalogue.ru





Телекоммуникационный форум MMT.RU

Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ...  10 11 все  ( Перейти к последнему сообщению )   Новое голосование

> Отечественная конструкторская мысль, вымрет окончательно... :(
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #31 от 3.09.08, 14:19
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #32 от 4.09.08, 18:17
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Об альтернативных технологиях: H-Racer Hydrogen - первая игрушка использующая водородные топливные элементы - интересно было бы посмотреть, чаво это такое - не иначе как вечный двигатель? :)
lcf
Сообщ. #33 от 4.09.08, 19:26
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Ахтунг :o многА букоФ:

Цитата
Вода вместо бензина - это реально



Среди автомобилистов давно ходят рассказы о двигателях внутреннего сгорания, работающих на воде. Да и в научно-популярной литературе иногда мелькают сообщения об успешных опытах по использованию воды вместе с бензином, а то и вместо бензина. Например, в [159] Л. Г. Сапогин рассказывает, как его учитель профессор Г. В. Дудко в 1951 г. участвовал в испытаниях двигателя внутреннего сгорания, который представлял собой гибрид дизеля с карбюраторным двигателем. Для его запуска требовался всего стакан бензина, а потом зажигание отключалось, форсунками в камеры сгорания подавалась топливным насосом обыкновенная вода с какими-то специальными добавками, предварительно нагретая и сильно сжатая. Двигатель был установлен на лодке, и испытатели два дня плавали на ней по Азовскому морю, черпая вместо бензина воду из-за борта.



На вопрос, почему такие двигатели до сих пор не поставлены на серийное производство, профессор Сапогин обычно отвечает, снисходительно глянув на собеседника: "Такой вопрос может прийти в голову только человеку, не знающему жизнь!"



Однако история с лодкой - уже история. Свидетелей не найти. А вот на X Международном симпозиуме "Перестройка естествознания", состоявшемся в 1999 в г. Волгодонске, П. Мачукас из Вильнюса докладывал, что он разработал вещество, таблетка которого на ведро воды превращает воду в заменитель бензина для обычных двигателей. Автомобиль ездит не хуже, только у выхлопа запах "тухлого чеснока", как выразился изобретатель. Себестоимость таблетки в 3 раза ниже, чем стоимость бенина на такую же продолжительность поездки. Понятно, что состав таблетки и есть то ноу-хау", которое изобретатель держит за семью печатями.



Покопавшись в подшивках научно-популярных журналов и газет, можно найти немало подобных "баек". Так, в газете "Комсомольская правда" от 20 мая 1995 г.

приведена история А. Г. Бакаева из Перми, приставка которого якобы позволяет любому автомобилю работать на воде.



Не подумайте, что двигатели на воде - прерогатива только изобретателей из стран СНГ. А. В. Фролов из Санкт-Петербурга рассказывает, что Ю. Браун в США построил демонстрационный автомобиль, в бак которого заливается вода, а Р. Гуннерман в ФРГ доработал обычный двигатель внутреннего сгорания для работы на смеси газ/вода или спирт/ вода в пропорции 55/45. Доктор Дж. Грубер из ФРГ в обзоре [129] упоминает о двигателе С. Мейера с водой в роли топлива, запатентованном в США в 1992 г. (Патент США № 5149507). Об этом двигателе была телепередача по 4-му каналу Лондонского телевидения 17 декабря 1995 г. Дж. Грубер пишет и о двигателе немецкого изобретателя Г. Пошля, работающем на смеси вода/ бензин в пропорции 9/1.

Наверно, в этих рассказах есть какая-то доля истины. Только понятно, что международной бензиновой олигархии такие рассказы не по душе, вот и не пускают подобного рода изобретения не только в промышленность, но и на страницы патентных бюллетней. Считается, что слово автомобиль неразрывно связано со словом бензин. А как в химии при образовании прочной связи между ранее не связанными молекулами рождается тепло, так в бизнесе при возникновении связи между ранее не связанными вещами рождается выгода, на которой греют руки олигархи.



Им, объединенным в автомобильно-бензиновый комплекс, сейчас легко бороться с разрозненными энтузиастами двигателей на воде еще и потому, что у последних нет четкого представления о том, как из воды рождается тепло, необходимое для работы двигателя. Свои разработки они делали методом проб вслепую без освещения пути к цели теорией. Многие из них считают, например, что в камере сгорания двигателя происходит сначала каталитическое разложение воды на водород и кислород при сравнительно малых затратах энергии на этот процесс, а затем идет сгорание полученного водорода с выделением уже большого количества тепла и образованием той же воды. Порошки, которые добавляют к воде, они рассматривают как катализаторы.



Но так могут рассуждать только люди, не знающие основных принципов теории катализа. А один из этих принципов состоит в том, что катализатор не изменяет теплового выхода реакции, а только увеличивает скорость ее протекания. Поэтому в процессе, исходным и конечным веществом которого является вода в одном и том же состоянии, суммарный тепловой эффект должен быть нулевым независимо от наличия катализаторов.



Вооружившись этой истиной, позвольте рассказать о другом предполагаемом механизме рождения тепла в двигателях на воде, предложенном в [160]. Академик Б. В. Дерягин, полжизни посвятивший изучению капиллярной воды, умер в 1995 г., когда ему, на наш взгляд, оставалось сделать всего один шаг для объяснения того, как работают водяные заменители бензина.



Мы уже говорили в предыдущем разделе, что в кварцевых капиллярах вода как бы полимеризуется в кластерные комплексы, выделяя при этом значительное тепло и приобретая высокую термостойкость. Дерягин подчеркивал, что так вода должна вести себя не только в капиллярах, но и в неравновесных условиях мощных силовых полей. А ведь при распылении воды в аэрозольные капельки форсункой или карбюратором двигателя вода тоже может на какую-то долю секунды приобретать почти такую же структуру, как в капиллярах. Нет, дело не в том, что жиклер карбюратора - это тоже тончайшая трубочка, почти капилляр. Проталкивая воду через жиклер или отверстие форсунки, мы делаем только подготовительную работу, чтобы разорвать воду на мелкие капельки струей воздуха в карбюраторе как в пульверизаторе. Потом основную работу делают силы поверхностного натяжения полученных микроскопических капелек, вылетающих из карбюратора в камеру сгорания двигателя. Они сжимают воду в микроскопических каплях не слабее, чем в капилляре. Так, при диаметре капелек воды 1 мкм (туман) давление , создаваемое в них силами поверхностного натяжения при комнатной температуре, составляет 0,3 атм. А в аэрозолях оно составляет уже 3-300 атм. (Здесь - коэффициент поверхностного натяжения воды при 25°С.)



Но с повышением температуры воды коэффициент ее поверхностного натяжения, как известно [122], быстро уменьшается. Казалось бы, что это должно мешать нашей затее уплотнения воды в капельках. Однако для процесса диспергирования воды форсункой или жиклером это как раз полезно, ибо уменьшает работу, затрачиваемую насосом на диспергирование. Чем выше температура воды, тем легче получить более мелкие ее капли, ибо в нагретой воде тепловым движением ее молекул уже частично разорваны старые межмолекулярные связи. (Вот для чего воду предварительно нагревали при испытаниях мотора на лодке в рассказе профессора Дудко.)



Когда впрыскивание воды осуществляют в струю холодного воздуха, то только охладившись в ней, капли сдавливаются силами поверхностного натяжения до указанных выше давлений. Вот теперь, если их еще и тряхнуть посильнее ударной волной детонации от возгорания бензина, впрыскиваемого одновременно с водой, то вода микрокапелек может на какое-то время превратиться в капиллярную воду. Для объединения кластеров воды в кластерные комплексы под действием сил поверхностного натяжения в неравновесных условиях ударной волны по механизму, описанному в [146], недостает только атомов кремния или их заменителей в воде. Те таинственные порошки, которые вводили в воду все изобретатели водяных заменителей бензина, и служат этой цели. При их наличии молекулы воды уже охотно и быстро объединяются в кластерные комплексы.



Всего 10-ти процентам молекул воды в капельках достаточно объединиться в кластерные комплексы, чтобы выделилось тепло, достаточное для нагрева всей воды капелек до кипения. А если объединятся 50 процентов молекул, то тепловой эффект такой, как от вспышки порции бензина. И все это тепло содержится в скрытом виде в изначальной воде, дефицита которой у нас пока нет. Это тепло быстро отдается газам и парам в камере сгорания, так как теплопроводность квазикапиллярной воды близка к теплопроводности металлов.



С водой, кстати, после этого ничего плохого не случается, если, конечно, вещество порошка подобрано не вредным для людей и окружающей среды. Ибо через долю жунды квазикапиллярная аэрозольная вода теряет свои особые свойства и становится обыкновенной. При этой релаксации она буквально "пожирает" тепло из окружающей среды - выхлопных газов двигателя - почти столь же интенсивно, как до того выделяла тепло. Но к этому времени уже произошел выхлоп из камеры сгорания, мы уже получили от воды то тепло, которое хотели взять, а выхлопные газы и требуется охлаждать, прежде чем выбрасывать в воздух. Таким образом, и здесь вода работает фактически как рабочее тело теплового насоса. В камере сгорания двигателя она отдает запасенное в ней скрытое тепло, взятое когда-то из окружающей среды, а в выхлопной трубе забирает тепло от выхлопных газов - продуктов сгорания бензина или дизельного топлива. Но в отличие от теплового насоса здесь вода используется всего один раз. Будучи выброшенной из выхлопной тубы в виде капель и паров, она безвозвратно теряется. Но какое все же удачное получается сочетание свойства воды, на мгновение превращающейся в квазикапиллярную и в результате этого самопроизвольно разогревающейся изнутри, со схемой работы двигателя внутреннего сгорания, которому тепло и нужно на мгновение, пока его поршень движется от верхнего положения к нижнему при рабочем ходе.



В описанном процессе двигатель внутреннего сгорания как бы берет взаймы у воды ее тепло на время рабочего хода, чтобы через мгновение вернуть это тепло ей из своих выхлопных газов. Вода с ее уникальными свойствами в этом процессе служит тем промежуточным телом, которое помогает полнее использовать тепло от сгорания органического топлива. В результате тепловой КПД двигателя, обычно составляющий не более 30%, повышается.



Понятно, что попытки использования воды вместо бензина или дизельного топлива в обыкновенных двигателях, долго приспосабливавшихся к работе на органических топливах, - далеко не лучший путь. Так, например, попадание воды из рабочих цилиндров в картер может привести к порче картерного масла, да и многие детали системы подачи топлива и выхлопного тракта автомобиля могут окислиться от воды. Необходимо разрабатывать особые двигатели, изначально предназначенные для работы на воде. Первые опытные образцы таких двигателей уже действуют в лаборатории фирмы "ЮСМАР" в Кишиневе. В этом, описанном в [161] двигателе, внешний вид которого приведен на рис. 9.5, вместо поршня с шатуном и кривошипным валом используется вода, выдавливаемая расширяющимися продуктами сгорания из рабочей камеры в турбину. Это упрощает схему силового механизма и избавляет от необходимости изготавливать такие сложные детали, как коленчатый вал, шатуны и поршни. Конечно, первый двигатель еще примитивен и имеет множество недоработок, но работает. Несомненно, у таких двигателей большое будущее.


Отсюда
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #34 от 4.09.08, 20:04
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 19:26)
Ахтунг :o многА букоФ:

А может наоборот, слишком мало? :) Как все это заманчиво и как недостижимо для меня лично (и не только для меня одного)! Ну хорошо, а как разрубить эту ситуевину:
Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 19:26)
Только понятно, что международной бензиновой олигархии такие рассказы не по душе, вот и не пускают подобного рода изобретения не только в промышленность, но и на страницы патентных бюллетней.

Самое лучшее решение проблемы - это конкретный пример, причем доступный для всех. Ежели какой-то отечественный Кулибин соорудит нечто самоездеющее с двигателем, работающим на воде и сделает возможным не очень затратное повторение своего успеха для своих друзей, а его друзья для своих друзей и так по нарастающей - это будет решение проблемы? Или будет как тут:
Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 19:26)
Понятно, что состав таблетки и есть то ноу-хау", которое изобретатель держит за семью печатями.

Частенько можно услышать о разнообразных перспективных технологиях (я, например, слышал о торсионных нагревателях воды), которые не находят путь "в люди" именно из-за их чрезвычайной закрытости. Здесь что-нибудь одно - или Free, или привлечение богатенького спонсора :)
lcf
Сообщ. #35 от 4.09.08, 20:13
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 4.09.08, 20:04)
Ежели какой-то отечественный Кулибин соорудит нечто самоездеющее с двигателем

Нет все, конечно, возможно, но... на дворе не 15 век и думаю, что изобрести что-нибудь действительно "крутое" в кустраных условиях вряд ли получиться, такие технологии все-таки не шутка и одно энтузиама тут мало. Одно дело изобрести нить накаливания (при известном факте электричества) или велАсипЭд (при изобретенном уже колесе), а андронный колайдер с неба не падает :) .

Хотя, вот же пример (факты привраны, имена изменены, причина: буйство памяти) : Два студента собрали машину работающую на солнечной энергии, корпус машины представлял собой набор мелких пластин - приемников солнечного света. Солнышко светит - машинкО едит.
Ну и чё?, <_< что-то идея не получает желаемого развития, никто не бежит переоборудовать свои заводы на подобные машинки :mellow:
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #36 от 4.09.08, 22:27
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 20:13)
Ну и чё?, <_< что-то идея не получает желаемого развития, никто не бежит переоборудовать свои заводы на подобные машинки :mellow:

Когда-то давным-давно, еще в студенческие времена, купил в магазине "Электроника" (что на Ленинском проспекте в Москве) настольные солнечные батареи - продавались как в уже собранном варианте, так и в виде конструктора "слепи сам". Было это году примерно в 1985. Я купил их как конструктор - два комплекта, собрал, даже запчасти в виде кремниевых (или из чего они там?) пластинок остались - до сих пор где-то валяются, благо в комплекте их было избыточное количество. Работал у меня дома от них транзисторный приемник - даже ночью от света люстры ток вырабатывался, пока от старения сии батареи не вышли из строя. Не было в те времена долговечных и эффективных солнечных элементов (вроде кпд было не более 5 или 7%). Однако, говорят, сейчас есть такие, которые до 70% солнечной энергии переваривают в электричество - не знаю, может правду говорят, да еще сами элементы есть гибкие (те, что я собирал больше 20 лет назад, ломались легко - потому их в комплекте было чуть больше нужного). То есть если получится обернуть автомобиль такими солнечными батареями и к тому же получится придать тачке презентабельный вид - то почему бы и нет? Хотя бы на крышу можно установить - закосить под прозрачную крышу, это сейчас модно. На ночь можно энергии запасти днем... Только кажется мне, что пока еще эта технология не доведена "до ума", дороговато будет.

А интересно, сейчас такие конструкторы "солнечные батареи" продаются? Или всё есть уже готовенькое? И каков период старения самих элементов? Ведь не вечные же они...
lcf
Сообщ. #37 от 4.09.08, 22:48
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Да таких идей, как и машин уже дофига:

Цитата
Японец проехал 10000 километров по России на машине с солнечными батареями 20.07.01 14:01 Lenta.ru

Оп!
Прошу обратить внимание на дату!

Давно проводяться гонки "солнечных" машин, многие современные виды выглядят практически как обычные авто, только вот до серийного производства дело никак не дойдет.

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 4.09.08, 22:27)
Только кажется мне, что пока еще эта технология не доведена "до ума", дороговато будет.

Технология ВАЗов тож до ума не доведена :P , и тем не менее...

Сообщение отредактировано: _lcf_ - 4.09.08, 22:50
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #38 от 4.09.08, 23:11
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 22:48)
Технология ВАЗов тож до ума не доведена :P , и тем не менее...

Она хоть до ума и не доведена, но ВАЗовские машины ремонтопригодны, а куда бежать за запчастями для машины, работающей на солнечной батарее? Например, попал в солнечную пластинку камешек - и ёк, сливай воду! Или какой недоброжелатель решит такое чудо испытать на прочность :) А того японца не иначе как охраняли, да еще попутный ветер ему в жопу создавали ;) Прошу понять меня правильно - я вовсе не против таких экспериментов, только что-то долго они не дают потребного результата... почему-то не продаются сии девайсы в магазинах автозапчастей 8-)

Я бываю на самых разных выставках и стараюсь все новое выведывать. Но пока ничего приемлимого по использованию солнечной энергии увидеть не удалось. Разве что калькуляторы...
lcf
Сообщ. #39 от 4.09.08, 23:24
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 4.09.08, 23:11)
Например, попал в солнечную пластинку камешек - и ёк, сливай воду!

Да их там много - как китайцев в китае. Одной больше, одной меньше - ну подумаешь мощность на десятую долю процента упадет :whistle: .

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 4.09.08, 23:11)
Или какой недоброжелатель решит такое чудо испытать на прочность

Такие машинки видел - у них крыша сдвигается, раздвигается. То есть приехал - крышу сдвинул и все, с виду обычная тачка (ну разве что дизайна уникального), надо поехать - сел крышу раздвинул, пластинки открылись - поехал.

Ну, в принципе, всё это уже разжевано в статье, в которой малО ( :unsure: ) букоФ. Машин таких хватает, делают их по всему белу свету, но до серийного производства дело не доходит (почему - тож ясно, нефтным акулам это не выгодно (читать - владельцам автозаводов), а поставить серийное произоводства автотранспорта с нуля :wacko: ), а значит и в продаже их не будет.

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 4.09.08, 23:11)
Я бываю на самых разных выставках и стараюсь все новое выведывать. Но пока ничего приемлимого по использованию солнечной энергии увидеть не удалось. Разве что калькуляторы...


Вона!

Прикреплённая картинка (нажмите, чтобы увеличить):
Прикреплённая картинка
lcf
Сообщ. #40 от 4.09.08, 23:25
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Днем заряжаются - ночью подсвечивают :P

Прикреплённая картинка (нажмите, чтобы увеличить):
Прикреплённая картинка
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #41 от 5.09.08, 00:20
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Цитата (_lcf_ @ 4.09.08, 23:25)
Днем заряжаются - ночью подсвечивают :P

Сколь много циклов зарядки/разрядки этот девайс выдерживает? Выгодно использовать такое?
lcf
Сообщ. #42 от 5.09.08, 00:37
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 5.09.08, 00:20)
Сколь много циклов зарядки/разрядки этот девайс выдерживает?

Да мне почем знать? Стоит рублей 300 (правда в магазине такое не купишь), хватает часов на 4-6.
Экстра-класс AutoCatalogue.Ru
Сообщ. #43 от 5.09.08, 01:21
Экстра-класс
*****
Профиль · PM

Рейтинг (т): 3

Цитата (_lcf_ @ 5.09.08, 00:37)
Да мне почем знать?

То-то и оно - никто такие данные в паспортах к девайсам или в рекламе не указывает. А это и есть самое главное! Если бы это было выгодно, то обычные источники электричества уже давно бы вымерли как класс. Почему-то свинцовые аккумуляторы в автомобилях никто не торопится заменять на солнечные батареи :)
lcf
Сообщ. #44 от 5.09.08, 09:39
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

Цитата (AutoCatalogue.Ru @ 5.09.08, 01:21)
То-то и оно - никто такие данные в паспортах к девайсам или в рекламе не указывает. А это и есть самое главное! Если бы это было выгодно, то обычные источники электричества уже давно бы вымерли как класс. Почему-то свинцовые аккумуляторы в автомобилях никто не торопится заменять на солнечные батареи

Позволю не согласиться, дело не в том, что неизвестен срок службы, а в "неустойчивости" работы - т.е. с другими источниками энергии все ясно - есть топливо, есть работа; а тут некая неопределенность. На примере той же машины - есть солнце едим, а тучки внезапно(!) набежали и все, едим либо на запасе либо на дополнительное питание переходит, либо ваще стоит.
lcf
Сообщ. #45 от 5.09.08, 10:59
Автолюбитель
***
Профиль · PM

Рейтинг (т): 4

0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

> Форум www.autocatalogue.ru · Обсуждаем отечественный автопром

Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ...  10 11 все Новое голосование




[ Script Execution time: 0.2868 ]   [ 19 queries used ]